Парадокс понимания // вопрос
Если мне снилась война и то как я пряталась или бежала от войны, и я реально чувствовала эту боль и страх, то могу ли я понимать людей, которые реально живут при войне мли мои чувства во сне это тупо ничего не значит?
Сорян но нет пережить войну в реальности и пережить во сне совсем разные вещи
Ну, как говорят сытый голодного не поймёт...
А твой сон – это скорее метафорическая интерпретация твоих текущий переживаний. Может быть в данный момент ты чего-то сильно боишься, пытаешься чего-то избегать и чувствуешь себя из-за этого подавленно и тогда подсознание тебе это самое преподносит в виде кошмарных сновидений, так сказать, просит обратить внимание и задуматься
Цитата: gore от 15.04.2026, 21:31Ну, как говорят сытый голодного не поймёт...
А твой сон – это скорее метафорическая интерпретация твоих текущий переживаний. Может быть в данный момент ты чего-то сильно боишься, пытаешься чего-то избегать и чувствуешь себя из-за этого подавленно и тогда подсознание тебе это самое преподносит в виде кошмарных сновидений, так сказать, просит обратить внимание и задуматься
Зигмунд Фрейд внатуре чертила
вообще есть теория, согласно которой мозг создает безопасную виртуальную среду для репетиции действий в экстремальных ситуациях. те, кто тренировались во сне, в реальной истории имели больше шансов выжить при реальной угрозе.
а во время фазы быстрого сна активируются те же участки мозга (амигдала, медиальная префронтальная кора), что и при реальном переживании эмоций в бодрствовании. выходит, что для мозга по сути нет разницы между реальным страхом и сонным, ведь химический коктейль (кортизол, адреналин) и активация нейронных сетей идентичны. основная разница лишь в работе префронтальной коры: во сне она частично отключена, поэтому мы не можем критически оценить абсурдность пугающей ситуации и верим в неё до момента пробуждения.
система зеркальных нейронов позволяет нам проживать чужой опыт как свой собственный. сны о войне на самом деле могут служить мостом к радикальной эмпатии, позволяя тебе прочувствовать каково это на физиологическом уровне
да, ты не знаешь всех подробных деталей о войне, поэтому твой опыт будет, безусловно, другим. но это не «ничего не значит». напротив, даже были статьи о связи кошмаров и эмпатии.
мне вообще однажды снился ядерный взрыв, причём как раз именно этот сон был самым реалистичным из всех. я тогда проснулась в холодном поту буквально.
У меня Чак Норрис под кроватью 🤯
Цитата: gore от 15.04.2026, 21:31Ну, как говорят сытый голодного не поймёт...
А твой сон – это скорее метафорическая интерпретация твоих текущий переживаний. Может быть в данный момент ты чего-то сильно боишься, пытаешься чего-то избегать и чувствуешь себя из-за этого подавленно и тогда подсознание тебе это самое преподносит в виде кошмарных сновидений, так сказать, просит обратить внимание и задуматься
я думаю. что фрейдовское толкование символов это отчасти апофения, когда человек находит сложные смыслы там, где их нет. вы говорите, что подсознание «просит обратить внимание», однако у сна нет сознательного намерения. люди часто приписывают биологическому процессу человеческую логику советов.
а метафоричность это не способ скрыть смысл, а скорее побочный эффект гиперассоциативности. война во сне — это не зашифрованный реальный страх, а наиболее близкий по интенсивности электрический паттерн.
и ещё исправлю себя касательно того, возможно ли понимать чувства людей на войне. да, возможно пережить это в некоторой степени, особенно если у вас хорошо одновременно с абстрактным мышлением, эрудицией и эмпатией, но у людей на реальной войне активирована система сверхбдительности. получается, что мозг во сне имитирует эмоцию, но не проживает физиологический износ от реальной угрозы жизни.
и зеркальные нейроны лишь позволяют чувствовать боль при виде боли, но для реального понимания выживших нужна именно когнитивная эмпатия (способность осознать контекст, который вам недоступен). без реального опыта мозг просто галлюцинирует на тему войны, основываясь на фильмах и книгах, что может привести к ложному чувству понимания.
и кстати, сон — это не только чистка памяти, но и обновление внутренней модели мира. если вам снится война, ваш мозг пытается включить концепцию мировой нестабильности в вашу личную карту реальности. это не метафора страха, а попытка вычислить вероятность выживания в меняющемся мире.
Цитата: ĐØ₩ɆⱠ[𝓪𝓵𝓫𝓪𝓽𝓻𝓸𝓼]Пылесос люблю 🍪🩸🐦7̷.̷0̷̷ от 16.04.2026, 06:43У меня Чак Норрис под кроватью 🤯
так вот куда он сбежал
Цитата: алетейя | artificial angel от 16.04.2026, 07:03Цитата: gore от 15.04.2026, 21:31Ну, как говорят сытый голодного не поймёт...
А твой сон – это скорее метафорическая интерпретация твоих текущий переживаний. Может быть в данный момент ты чего-то сильно боишься, пытаешься чего-то избегать и чувствуешь себя из-за этого подавленно и тогда подсознание тебе это самое преподносит в виде кошмарных сновидений, так сказать, просит обратить внимание и задуматься
я думаю. что фрейдовское толкование символов это отчасти апофения, когда человек находит сложные смыслы там, где их нет. вы говорите, что подсознание «просит обратить внимание», однако у сна нет сознательного намерения. люди часто приписывают биологическому процессу человеческую логику советов.
а метафоричность это не способ скрыть смысл, а скорее побочный эффект гиперассоциативности. война во сне — это не зашифрованный реальный страх, а наиболее близкий по интенсивности электрический паттерн.
и ещё исправлю себя касательно того, возможно ли понимать чувства людей на войне. да, возможно пережить это в некоторой степени, особенно если у вас хорошо одновременно с абстрактным мышлением, эрудицией и эмпатией, но у людей на реальной войне активирована система сверхбдительности. получается, что мозг во сне имитирует эмоцию, но не проживает физиологический износ от реальной угрозы жизни.
и зеркальные нейроны лишь позволяют чувствовать боль при виде боли, но для реального понимания выживших нужна именно когнитивная эмпатия (способность осознать контекст, который вам недоступен). без реального опыта мозг просто галлюцинирует на тему войны, основываясь на фильмах и книгах, что может привести к ложному чувству понимания.
и кстати, сон — это не только чистка памяти, но и обновление внутренней модели мира. если вам снится война, ваш мозг пытается включить концепцию мировой нестабильности в вашу личную карту реальности. это не метафора страха, а попытка вычислить вероятность выживания в меняющемся мире.
если кратко, то вы можете сопереживать людям на войне благодаря абстрактному мышлению и эмоциональной памяти, но этот сон — скорее личная интерпретация этого страха, чем прямой доступ к их опыту.
Сон не будет просить внимания сознательно, потому что это биологический процесс, а не послание с моралью от подсознания, а метафоры – работа гиперсоциативной работы мозга.
«Если кратко вы можете сопереживать...но сон – скорее личная интерпретация страха, чем прямой доступ к их опыту». И так очевидно, что это не прямой доступ к чужому опыту, ты почти в тавтологию уходишь. Вопрос в другом, может ли человек почувствовать себя так же, как люди на войне, если испытал её во сне. Переживания не идентичны. Но мозг может дать субъективное ощущение, потому что ему всё равно, откуда брать сигналы, извне или из внутренней генерации. Физиологические реакции во время кошмара – реальные.
Об "апофении": большинство снов – хаотичная активация нейронных сетей, окей. Но проблема в том, что ты слово "апофения" используешь как клеймо, чтобы обесценить любой поиск смысла во снах. Ведь не все символические интерпретации относятся к этому слову, некоторые личные символы могут иметь большое значение для конкретного человека.
Твоё объяснение с "гиперссоциативностью" и "электрическими паттерна и" такая же метафора, лол, нейрожаргонная. Ты выставляешь одну теоретическую (!) модель за истину, другую – за ложь. Но наука не доказала, что сны лишь шум, также не опровергала, что в них может быть смысл. Нейронауки в историческом контексте достаточно молодые и нам предстоит ещё очень много узнать о собственном мозге.
Цитата: gore от 16.04.2026, 09:09Цитата: алетейя | artificial angel от 16.04.2026, 07:03Цитата: gore от 15.04.2026, 21:31Ну, как говорят сытый голодного не поймёт...
А твой сон – это скорее метафорическая интерпретация твоих текущий переживаний. Может быть в данный момент ты чего-то сильно боишься, пытаешься чего-то избегать и чувствуешь себя из-за этого подавленно и тогда подсознание тебе это самое преподносит в виде кошмарных сновидений, так сказать, просит обратить внимание и задуматься
я думаю. что фрейдовское толкование символов это отчасти апофения, когда человек находит сложные смыслы там, где их нет. вы говорите, что подсознание «просит обратить внимание», однако у сна нет сознательного намерения. люди часто приписывают биологическому процессу человеческую логику советов.
а метафоричность это не способ скрыть смысл, а скорее побочный эффект гиперассоциативности. война во сне — это не зашифрованный реальный страх, а наиболее близкий по интенсивности электрический паттерн.
и ещё исправлю себя касательно того, возможно ли понимать чувства людей на войне. да, возможно пережить это в некоторой степени, особенно если у вас хорошо одновременно с абстрактным мышлением, эрудицией и эмпатией, но у людей на реальной войне активирована система сверхбдительности. получается, что мозг во сне имитирует эмоцию, но не проживает физиологический износ от реальной угрозы жизни.
и зеркальные нейроны лишь позволяют чувствовать боль при виде боли, но для реального понимания выживших нужна именно когнитивная эмпатия (способность осознать контекст, который вам недоступен). без реального опыта мозг просто галлюцинирует на тему войны, основываясь на фильмах и книгах, что может привести к ложному чувству понимания.
и кстати, сон — это не только чистка памяти, но и обновление внутренней модели мира. если вам снится война, ваш мозг пытается включить концепцию мировой нестабильности в вашу личную карту реальности. это не метафора страха, а попытка вычислить вероятность выживания в меняющемся мире.
если кратко, то вы можете сопереживать людям на войне благодаря абстрактному мышлению и эмоциональной памяти, но этот сон — скорее личная интерпретация этого страха, чем прямой доступ к их опыту.Сон не будет просить внимания сознательно, потому что это биологический процесс, а не послание с моралью от подсознания, а метафоры – работа гиперсоциативной работы мозга.
«Если кратко вы можете сопереживать...но сон – скорее личная интерпретация страха, чем прямой доступ к их опыту». И так очевидно, что это не прямой доступ к чужому опыту, ты почти в тавтологию уходишь. Вопрос в другом, может ли человек почувствовать себя так же, как люди на войне, если испытал её во сне. Переживания не идентичны. Но мозг может дать субъективное ощущение, потому что ему всё равно, откуда брать сигналы, извне или из внутренней генерации. Физиологические реакции во время кошмара – реальные.
Об "апофении": большинство снов – хаотичная активация нейронных сетей, окей. Но проблема в том, что ты слово "апофения" используешь как клеймо, чтобы обесценить любой поиск смысла во снах. Ведь не все символические интерпретации относятся к этому слову, некоторые личные символы могут иметь большое значение для конкретного человека.
Твоё объяснение с "гиперссоциативностью" и "электрическими паттерна и" такая же метафора, лол, нейрожаргонная. Ты выставляешь одну теоретическую (!) модель за истину, другую – за ложь. Но наука не доказала, что сны лишь шум, также не опровергала, что в них может быть смысл. Нейронауки в историческом контексте достаточно молодые и нам предстоит ещё очень много узнать о собственном мозге.
так я о том и говорю в самом первом сообщении. эмоции реальные, тем более что мы не понимаем во сне, что мы спим. но также имеет важность то, насколько в принципе эти эмоции соответствуют реальному опыту людей на войне, потому что если нет, то да, это будет аффективная эмпатия, но слово «понимание» (а об этом и была тема) в таком случае использовать будет уже нельзя. также после войны многие переживают серьезные травмы, например, ПТСР, но от сна эту травму получить очень навряд ли можно.
почему вы считаете, что я использую это слово как клеймо? из моих слов нигде не следует этот вывод, как и то, что я обесцениваю любой поиск смысла во снах. как раз-таки этим нужно заниматься, но главное осознавать риски допущения когнитивных ошибок при этом.
также и то, что я выставляю одну модель за истину, не следует из моих слов. я лишь пытаюсь рассуждать и подвергать сомнению другие модели, потому что именно так мы и обучаемся. моя задача не выставить что-то за истину, а получить в ответ, в конце концов, такую же критику, которая поможет мне фильтровать информацию эффективнее.
возможно, я составляю свои предложения таким образом, что многие думают, что из них следует определённый подтекст, но нет. проблема людей в том, что они видят в моих словах больше, чем там по сути есть.
Цитата: gore от 16.04.2026, 09:09Цитата: алетейя | artificial angel от 16.04.2026, 07:03Цитата: gore от 15.04.2026, 21:31Ну, как говорят сытый голодного не поймёт...
А твой сон – это скорее метафорическая интерпретация твоих текущий переживаний. Может быть в данный момент ты чего-то сильно боишься, пытаешься чего-то избегать и чувствуешь себя из-за этого подавленно и тогда подсознание тебе это самое преподносит в виде кошмарных сновидений, так сказать, просит обратить внимание и задуматься
я думаю. что фрейдовское толкование символов это отчасти апофения, когда человек находит сложные смыслы там, где их нет. вы говорите, что подсознание «просит обратить внимание», однако у сна нет сознательного намерения. люди часто приписывают биологическому процессу человеческую логику советов.
а метафоричность это не способ скрыть смысл, а скорее побочный эффект гиперассоциативности. война во сне — это не зашифрованный реальный страх, а наиболее близкий по интенсивности электрический паттерн.
и ещё исправлю себя касательно того, возможно ли понимать чувства людей на войне. да, возможно пережить это в некоторой степени, особенно если у вас хорошо одновременно с абстрактным мышлением, эрудицией и эмпатией, но у людей на реальной войне активирована система сверхбдительности. получается, что мозг во сне имитирует эмоцию, но не проживает физиологический износ от реальной угрозы жизни.
и зеркальные нейроны лишь позволяют чувствовать боль при виде боли, но для реального понимания выживших нужна именно когнитивная эмпатия (способность осознать контекст, который вам недоступен). без реального опыта мозг просто галлюцинирует на тему войны, основываясь на фильмах и книгах, что может привести к ложному чувству понимания.
и кстати, сон — это не только чистка памяти, но и обновление внутренней модели мира. если вам снится война, ваш мозг пытается включить концепцию мировой нестабильности в вашу личную карту реальности. это не метафора страха, а попытка вычислить вероятность выживания в меняющемся мире.
если кратко, то вы можете сопереживать людям на войне благодаря абстрактному мышлению и эмоциональной памяти, но этот сон — скорее личная интерпретация этого страха, чем прямой доступ к их опыту.Сон не будет просить внимания сознательно, потому что это биологический процесс, а не послание с моралью от подсознания, а метафоры – работа гиперсоциативной работы мозга.
«Если кратко вы можете сопереживать...но сон – скорее личная интерпретация страха, чем прямой доступ к их опыту». И так очевидно, что это не прямой доступ к чужому опыту, ты почти в тавтологию уходишь. Вопрос в другом, может ли человек почувствовать себя так же, как люди на войне, если испытал её во сне. Переживания не идентичны. Но мозг может дать субъективное ощущение, потому что ему всё равно, откуда брать сигналы, извне или из внутренней генерации. Физиологические реакции во время кошмара – реальные.
Об "апофении": большинство снов – хаотичная активация нейронных сетей, окей. Но проблема в том, что ты слово "апофения" используешь как клеймо, чтобы обесценить любой поиск смысла во снах. Ведь не все символические интерпретации относятся к этому слову, некоторые личные символы могут иметь большое значение для конкретного человека.
Твоё объяснение с "гиперссоциативностью" и "электрическими паттерна и" такая же метафора, лол, нейрожаргонная. Ты выставляешь одну теоретическую (!) модель за истину, другую – за ложь. Но наука не доказала, что сны лишь шум, также не опровергала, что в них может быть смысл. Нейронауки в историческом контексте достаточно молодые и нам предстоит ещё очень много узнать о собственном мозге.
возможно я ещё ошиблась с формулировкой, говоря, что это не зашифрованный реальный страх. скорее я думаю, что о личности и страхах человека нельзя достоверно сказать путём чистого символизма, так, как это делают в сонниках. вот можно, например, попробовать сравнить частоту определенных персонажей или типов социальных взаимодействий в снах, что будет коррелировать с реальными чертами характера и долгосрочными установками человека.
я здесь скорее о том, что сны не скрывают смысл, а скорее отражают его напрямую, просто в ассоциативной форме. фрейд был прав в том, что сны связаны с нашими эмоциями и памятью, но его представление о них как о хитроумном шифре для обхода цензуры содержит критические ошибки
Цитата: алетейя великая богиня истины от 16.04.2026, 09:28Цитата: gore от 16.04.2026, 09:09Цитата: алетейя | artificial angel от 16.04.2026, 07:03Цитата: gore от 15.04.2026, 21:31Ну, как говорят сытый голодного не поймёт...
А твой сон – это скорее метафорическая интерпретация твоих текущий переживаний. Может быть в данный момент ты чего-то сильно боишься, пытаешься чего-то избегать и чувствуешь себя из-за этого подавленно и тогда подсознание тебе это самое преподносит в виде кошмарных сновидений, так сказать, просит обратить внимание и задуматься
я думаю. что фрейдовское толкование символов это отчасти апофения, когда человек находит сложные смыслы там, где их нет. вы говорите, что подсознание «просит обратить внимание», однако у сна нет сознательного намерения. люди часто приписывают биологическому процессу человеческую логику советов.
а метафоричность это не способ скрыть смысл, а скорее побочный эффект гиперассоциативности. война во сне — это не зашифрованный реальный страх, а наиболее близкий по интенсивности электрический паттерн.
и ещё исправлю себя касательно того, возможно ли понимать чувства людей на войне. да, возможно пережить это в некоторой степени, особенно если у вас хорошо одновременно с абстрактным мышлением, эрудицией и эмпатией, но у людей на реальной войне активирована система сверхбдительности. получается, что мозг во сне имитирует эмоцию, но не проживает физиологический износ от реальной угрозы жизни.
и зеркальные нейроны лишь позволяют чувствовать боль при виде боли, но для реального понимания выживших нужна именно когнитивная эмпатия (способность осознать контекст, который вам недоступен). без реального опыта мозг просто галлюцинирует на тему войны, основываясь на фильмах и книгах, что может привести к ложному чувству понимания.
и кстати, сон — это не только чистка памяти, но и обновление внутренней модели мира. если вам снится война, ваш мозг пытается включить концепцию мировой нестабильности в вашу личную карту реальности. это не метафора страха, а попытка вычислить вероятность выживания в меняющемся мире.
если кратко, то вы можете сопереживать людям на войне благодаря абстрактному мышлению и эмоциональной памяти, но этот сон — скорее личная интерпретация этого страха, чем прямой доступ к их опыту.Сон не будет просить внимания сознательно, потому что это биологический процесс, а не послание с моралью от подсознания, а метафоры – работа гиперсоциативной работы мозга.
«Если кратко вы можете сопереживать...но сон – скорее личная интерпретация страха, чем прямой доступ к их опыту». И так очевидно, что это не прямой доступ к чужому опыту, ты почти в тавтологию уходишь. Вопрос в другом, может ли человек почувствовать себя так же, как люди на войне, если испытал её во сне. Переживания не идентичны. Но мозг может дать субъективное ощущение, потому что ему всё равно, откуда брать сигналы, извне или из внутренней генерации. Физиологические реакции во время кошмара – реальные.
Об "апофении": большинство снов – хаотичная активация нейронных сетей, окей. Но проблема в том, что ты слово "апофения" используешь как клеймо, чтобы обесценить любой поиск смысла во снах. Ведь не все символические интерпретации относятся к этому слову, некоторые личные символы могут иметь большое значение для конкретного человека.
Твоё объяснение с "гиперссоциативностью" и "электрическими паттерна и" такая же метафора, лол, нейрожаргонная. Ты выставляешь одну теоретическую (!) модель за истину, другую – за ложь. Но наука не доказала, что сны лишь шум, также не опровергала, что в них может быть смысл. Нейронауки в историческом контексте достаточно молодые и нам предстоит ещё очень много узнать о собственном мозге.
так я о том и говорю в самом первом сообщении. эмоции реальные, тем более что мы не понимаем во сне, что мы спим. но также имеет важность то, насколько в принципе эти эмоции соответствуют реальному опыту людей на войне, потому что если нет, то да, это будет аффективная эмпатия, но слово «понимание» (а об этом и была тема) в таком случае использовать будет уже нельзя. также после войны многие переживают серьезные травмы, например, ПТСР, но от сна эту травму получить очень навряд ли можно.
почему вы считаете, что я использую это слово как клеймо? из моих слов нигде не следует этот вывод, как и то, что я обесцениваю любой поиск смысла во снах. как раз-таки этим нужно заниматься, но главное осознавать риски допущения когнитивных ошибок при этом.
также и то, что я выставляю одну модель за истину, не следует из моих слов. я лишь пытаюсь рассуждать и подвергать сомнению другие модели, потому что именно так мы и обучаемся. моя задача не выставить что-то за истину, а получить в ответ, в конце концов, такую же критику, которая поможет мне фильтровать информацию эффективнее.
возможно, я составляю свои предложения таким образом, что многие думают, что из них следует определённый подтекст, но нет. проблема людей в том, что они видят в моих словах больше, чем там по сути есть.
Ну конечно, проблема в интерпретации других людей, а не в твоих формулировках, конечно)))
Ты тут диплом защищаешь каждый день? Другие юзеры – не экзаменационная комиссия, на минуточку. Остынь
Цитата: gore от 17.04.2026, 11:17Цитата: алетейя великая богиня истины от 16.04.2026, 09:28Цитата: gore от 16.04.2026, 09:09Цитата: алетейя | artificial angel от 16.04.2026, 07:03Цитата: gore от 15.04.2026, 21:31Ну, как говорят сытый голодного не поймёт...
А твой сон – это скорее метафорическая интерпретация твоих текущий переживаний. Может быть в данный момент ты чего-то сильно боишься, пытаешься чего-то избегать и чувствуешь себя из-за этого подавленно и тогда подсознание тебе это самое преподносит в виде кошмарных сновидений, так сказать, просит обратить внимание и задуматься
я думаю. что фрейдовское толкование символов это отчасти апофения, когда человек находит сложные смыслы там, где их нет. вы говорите, что подсознание «просит обратить внимание», однако у сна нет сознательного намерения. люди часто приписывают биологическому процессу человеческую логику советов.
а метафоричность это не способ скрыть смысл, а скорее побочный эффект гиперассоциативности. война во сне — это не зашифрованный реальный страх, а наиболее близкий по интенсивности электрический паттерн.
и ещё исправлю себя касательно того, возможно ли понимать чувства людей на войне. да, возможно пережить это в некоторой степени, особенно если у вас хорошо одновременно с абстрактным мышлением, эрудицией и эмпатией, но у людей на реальной войне активирована система сверхбдительности. получается, что мозг во сне имитирует эмоцию, но не проживает физиологический износ от реальной угрозы жизни.
и зеркальные нейроны лишь позволяют чувствовать боль при виде боли, но для реального понимания выживших нужна именно когнитивная эмпатия (способность осознать контекст, который вам недоступен). без реального опыта мозг просто галлюцинирует на тему войны, основываясь на фильмах и книгах, что может привести к ложному чувству понимания.
и кстати, сон — это не только чистка памяти, но и обновление внутренней модели мира. если вам снится война, ваш мозг пытается включить концепцию мировой нестабильности в вашу личную карту реальности. это не метафора страха, а попытка вычислить вероятность выживания в меняющемся мире.
если кратко, то вы можете сопереживать людям на войне благодаря абстрактному мышлению и эмоциональной памяти, но этот сон — скорее личная интерпретация этого страха, чем прямой доступ к их опыту.Сон не будет просить внимания сознательно, потому что это биологический процесс, а не послание с моралью от подсознания, а метафоры – работа гиперсоциативной работы мозга.
«Если кратко вы можете сопереживать...но сон – скорее личная интерпретация страха, чем прямой доступ к их опыту». И так очевидно, что это не прямой доступ к чужому опыту, ты почти в тавтологию уходишь. Вопрос в другом, может ли человек почувствовать себя так же, как люди на войне, если испытал её во сне. Переживания не идентичны. Но мозг может дать субъективное ощущение, потому что ему всё равно, откуда брать сигналы, извне или из внутренней генерации. Физиологические реакции во время кошмара – реальные.
Об "апофении": большинство снов – хаотичная активация нейронных сетей, окей. Но проблема в том, что ты слово "апофения" используешь как клеймо, чтобы обесценить любой поиск смысла во снах. Ведь не все символические интерпретации относятся к этому слову, некоторые личные символы могут иметь большое значение для конкретного человека.
Твоё объяснение с "гиперссоциативностью" и "электрическими паттерна и" такая же метафора, лол, нейрожаргонная. Ты выставляешь одну теоретическую (!) модель за истину, другую – за ложь. Но наука не доказала, что сны лишь шум, также не опровергала, что в них может быть смысл. Нейронауки в историческом контексте достаточно молодые и нам предстоит ещё очень много узнать о собственном мозге.
так я о том и говорю в самом первом сообщении. эмоции реальные, тем более что мы не понимаем во сне, что мы спим. но также имеет важность то, насколько в принципе эти эмоции соответствуют реальному опыту людей на войне, потому что если нет, то да, это будет аффективная эмпатия, но слово «понимание» (а об этом и была тема) в таком случае использовать будет уже нельзя. также после войны многие переживают серьезные травмы, например, ПТСР, но от сна эту травму получить очень навряд ли можно.
почему вы считаете, что я использую это слово как клеймо? из моих слов нигде не следует этот вывод, как и то, что я обесцениваю любой поиск смысла во снах. как раз-таки этим нужно заниматься, но главное осознавать риски допущения когнитивных ошибок при этом.
также и то, что я выставляю одну модель за истину, не следует из моих слов. я лишь пытаюсь рассуждать и подвергать сомнению другие модели, потому что именно так мы и обучаемся. моя задача не выставить что-то за истину, а получить в ответ, в конце концов, такую же критику, которая поможет мне фильтровать информацию эффективнее.
возможно, я составляю свои предложения таким образом, что многие думают, что из них следует определённый подтекст, но нет. проблема людей в том, что они видят в моих словах больше, чем там по сути есть.
Ну конечно, проблема в интерпретации других людей, а не в твоих формулировках, конечно)))
Ты тут диплом защищаешь каждый день? Другие юзеры – не экзаменационная комиссия, на минуточку. Остынь
странный вопрос. согласно стандартам болонской системы, защита дипломной работы происходит однократно в конце учебного цикла. защищать её каждый день было бы не только организационно абсурдно (представьте логистику созыва государственной экзаменационной комиссии в 9 утра ежедневно), но и хронологически невозможно. но спасибо, что заметили сходство с академической процедурой.
вы использовали конструкцию «)))». в невербальной семиотике интернет-общения это обычно маркер доброжелательной иронии или шутки, либо же сарказма. можно уточнить, что конкретно?
Цитата: gore от 17.04.2026, 11:17Цитата: алетейя великая богиня истины от 16.04.2026, 09:28Цитата: gore от 16.04.2026, 09:09Цитата: алетейя | artificial angel от 16.04.2026, 07:03Цитата: gore от 15.04.2026, 21:31Ну, как говорят сытый голодного не поймёт...
А твой сон – это скорее метафорическая интерпретация твоих текущий переживаний. Может быть в данный момент ты чего-то сильно боишься, пытаешься чего-то избегать и чувствуешь себя из-за этого подавленно и тогда подсознание тебе это самое преподносит в виде кошмарных сновидений, так сказать, просит обратить внимание и задуматься
я думаю. что фрейдовское толкование символов это отчасти апофения, когда человек находит сложные смыслы там, где их нет. вы говорите, что подсознание «просит обратить внимание», однако у сна нет сознательного намерения. люди часто приписывают биологическому процессу человеческую логику советов.
а метафоричность это не способ скрыть смысл, а скорее побочный эффект гиперассоциативности. война во сне — это не зашифрованный реальный страх, а наиболее близкий по интенсивности электрический паттерн.
и ещё исправлю себя касательно того, возможно ли понимать чувства людей на войне. да, возможно пережить это в некоторой степени, особенно если у вас хорошо одновременно с абстрактным мышлением, эрудицией и эмпатией, но у людей на реальной войне активирована система сверхбдительности. получается, что мозг во сне имитирует эмоцию, но не проживает физиологический износ от реальной угрозы жизни.
и зеркальные нейроны лишь позволяют чувствовать боль при виде боли, но для реального понимания выживших нужна именно когнитивная эмпатия (способность осознать контекст, который вам недоступен). без реального опыта мозг просто галлюцинирует на тему войны, основываясь на фильмах и книгах, что может привести к ложному чувству понимания.
и кстати, сон — это не только чистка памяти, но и обновление внутренней модели мира. если вам снится война, ваш мозг пытается включить концепцию мировой нестабильности в вашу личную карту реальности. это не метафора страха, а попытка вычислить вероятность выживания в меняющемся мире.
если кратко, то вы можете сопереживать людям на войне благодаря абстрактному мышлению и эмоциональной памяти, но этот сон — скорее личная интерпретация этого страха, чем прямой доступ к их опыту.Сон не будет просить внимания сознательно, потому что это биологический процесс, а не послание с моралью от подсознания, а метафоры – работа гиперсоциативной работы мозга.
«Если кратко вы можете сопереживать...но сон – скорее личная интерпретация страха, чем прямой доступ к их опыту». И так очевидно, что это не прямой доступ к чужому опыту, ты почти в тавтологию уходишь. Вопрос в другом, может ли человек почувствовать себя так же, как люди на войне, если испытал её во сне. Переживания не идентичны. Но мозг может дать субъективное ощущение, потому что ему всё равно, откуда брать сигналы, извне или из внутренней генерации. Физиологические реакции во время кошмара – реальные.
Об "апофении": большинство снов – хаотичная активация нейронных сетей, окей. Но проблема в том, что ты слово "апофения" используешь как клеймо, чтобы обесценить любой поиск смысла во снах. Ведь не все символические интерпретации относятся к этому слову, некоторые личные символы могут иметь большое значение для конкретного человека.
Твоё объяснение с "гиперссоциативностью" и "электрическими паттерна и" такая же метафора, лол, нейрожаргонная. Ты выставляешь одну теоретическую (!) модель за истину, другую – за ложь. Но наука не доказала, что сны лишь шум, также не опровергала, что в них может быть смысл. Нейронауки в историческом контексте достаточно молодые и нам предстоит ещё очень много узнать о собственном мозге.
так я о том и говорю в самом первом сообщении. эмоции реальные, тем более что мы не понимаем во сне, что мы спим. но также имеет важность то, насколько в принципе эти эмоции соответствуют реальному опыту людей на войне, потому что если нет, то да, это будет аффективная эмпатия, но слово «понимание» (а об этом и была тема) в таком случае использовать будет уже нельзя. также после войны многие переживают серьезные травмы, например, ПТСР, но от сна эту травму получить очень навряд ли можно.
почему вы считаете, что я использую это слово как клеймо? из моих слов нигде не следует этот вывод, как и то, что я обесцениваю любой поиск смысла во снах. как раз-таки этим нужно заниматься, но главное осознавать риски допущения когнитивных ошибок при этом.
также и то, что я выставляю одну модель за истину, не следует из моих слов. я лишь пытаюсь рассуждать и подвергать сомнению другие модели, потому что именно так мы и обучаемся. моя задача не выставить что-то за истину, а получить в ответ, в конце концов, такую же критику, которая поможет мне фильтровать информацию эффективнее.
возможно, я составляю свои предложения таким образом, что многие думают, что из них следует определённый подтекст, но нет. проблема людей в том, что они видят в моих словах больше, чем там по сути есть.
Ну конечно, проблема в интерпретации других людей, а не в твоих формулировках, конечно)))
Ты тут диплом защищаешь каждый день? Другие юзеры – не экзаменационная комиссия, на минуточку. Остынь
ладно, окей, я поняла, что это был саркастический выпад с целью прекратить неудобный вас уровень анализа. я не шимпанзе, чтобы реагировать на стимул "доминирование/подчинение" .если хотите — давайте по существу про сны. нет — ок, закроем тему.
можете, кстати, почитать про double empathy problem / не высокомерие, не угроза для вашего положения в социальной иерархии. только не надо агрессии, я признаю уже за вами роль альфа-самца 😂😭
Цитата: алетейя великая богиня истины от 17.04.2026, 14:01Цитата: gore от 17.04.2026, 11:17Цитата: алетейя великая богиня истины от 16.04.2026, 09:28Цитата: gore от 16.04.2026, 09:09Цитата: алетейя | artificial angel от 16.04.2026, 07:03Цитата: gore от 15.04.2026, 21:31Ну, как говорят сытый голодного не поймёт...
А твой сон – это скорее метафорическая интерпретация твоих текущий переживаний. Может быть в данный момент ты чего-то сильно боишься, пытаешься чего-то избегать и чувствуешь себя из-за этого подавленно и тогда подсознание тебе это самое преподносит в виде кошмарных сновидений, так сказать, просит обратить внимание и задуматься
я думаю. что фрейдовское толкование символов это отчасти апофения, когда человек находит сложные смыслы там, где их нет. вы говорите, что подсознание «просит обратить внимание», однако у сна нет сознательного намерения. люди часто приписывают биологическому процессу человеческую логику советов.
а метафоричность это не способ скрыть смысл, а скорее побочный эффект гиперассоциативности. война во сне — это не зашифрованный реальный страх, а наиболее близкий по интенсивности электрический паттерн.
и ещё исправлю себя касательно того, возможно ли понимать чувства людей на войне. да, возможно пережить это в некоторой степени, особенно если у вас хорошо одновременно с абстрактным мышлением, эрудицией и эмпатией, но у людей на реальной войне активирована система сверхбдительности. получается, что мозг во сне имитирует эмоцию, но не проживает физиологический износ от реальной угрозы жизни.
и зеркальные нейроны лишь позволяют чувствовать боль при виде боли, но для реального понимания выживших нужна именно когнитивная эмпатия (способность осознать контекст, который вам недоступен). без реального опыта мозг просто галлюцинирует на тему войны, основываясь на фильмах и книгах, что может привести к ложному чувству понимания.
и кстати, сон — это не только чистка памяти, но и обновление внутренней модели мира. если вам снится война, ваш мозг пытается включить концепцию мировой нестабильности в вашу личную карту реальности. это не метафора страха, а попытка вычислить вероятность выживания в меняющемся мире.
если кратко, то вы можете сопереживать людям на войне благодаря абстрактному мышлению и эмоциональной памяти, но этот сон — скорее личная интерпретация этого страха, чем прямой доступ к их опыту.Сон не будет просить внимания сознательно, потому что это биологический процесс, а не послание с моралью от подсознания, а метафоры – работа гиперсоциативной работы мозга.
«Если кратко вы можете сопереживать...но сон – скорее личная интерпретация страха, чем прямой доступ к их опыту». И так очевидно, что это не прямой доступ к чужому опыту, ты почти в тавтологию уходишь. Вопрос в другом, может ли человек почувствовать себя так же, как люди на войне, если испытал её во сне. Переживания не идентичны. Но мозг может дать субъективное ощущение, потому что ему всё равно, откуда брать сигналы, извне или из внутренней генерации. Физиологические реакции во время кошмара – реальные.
Об "апофении": большинство снов – хаотичная активация нейронных сетей, окей. Но проблема в том, что ты слово "апофения" используешь как клеймо, чтобы обесценить любой поиск смысла во снах. Ведь не все символические интерпретации относятся к этому слову, некоторые личные символы могут иметь большое значение для конкретного человека.
Твоё объяснение с "гиперссоциативностью" и "электрическими паттерна и" такая же метафора, лол, нейрожаргонная. Ты выставляешь одну теоретическую (!) модель за истину, другую – за ложь. Но наука не доказала, что сны лишь шум, также не опровергала, что в них может быть смысл. Нейронауки в историческом контексте достаточно молодые и нам предстоит ещё очень много узнать о собственном мозге.
так я о том и говорю в самом первом сообщении. эмоции реальные, тем более что мы не понимаем во сне, что мы спим. но также имеет важность то, насколько в принципе эти эмоции соответствуют реальному опыту людей на войне, потому что если нет, то да, это будет аффективная эмпатия, но слово «понимание» (а об этом и была тема) в таком случае использовать будет уже нельзя. также после войны многие переживают серьезные травмы, например, ПТСР, но от сна эту травму получить очень навряд ли можно.
почему вы считаете, что я использую это слово как клеймо? из моих слов нигде не следует этот вывод, как и то, что я обесцениваю любой поиск смысла во снах. как раз-таки этим нужно заниматься, но главное осознавать риски допущения когнитивных ошибок при этом.
также и то, что я выставляю одну модель за истину, не следует из моих слов. я лишь пытаюсь рассуждать и подвергать сомнению другие модели, потому что именно так мы и обучаемся. моя задача не выставить что-то за истину, а получить в ответ, в конце концов, такую же критику, которая поможет мне фильтровать информацию эффективнее.
возможно, я составляю свои предложения таким образом, что многие думают, что из них следует определённый подтекст, но нет. проблема людей в том, что они видят в моих словах больше, чем там по сути есть.
Ну конечно, проблема в интерпретации других людей, а не в твоих формулировках, конечно)))
Ты тут диплом защищаешь каждый день? Другие юзеры – не экзаменационная комиссия, на минуточку. Остынь
ладно, окей, я поняла, что это был саркастический выпад с целью прекратить неудобный вас уровень анализа. я не шимпанзе, чтобы реагировать на стимул "доминирование/подчинение" .если хотите — давайте по существу про сны. нет — ок, закроем тему.
можете, кстати, почитать про double empathy problem / не высокомерие, не угроза для вашего положения в социальной иерархии. только не надо агрессии, я признаю уже за вами роль альфа-самца 😂😭
А, так нейроотличность теперь как индульгенция используется у нас? Я тоже из таких, но это вообще никак не объясняет и не оправдывает презрение, высокомерие к другим и неспособность услышать простую обратную связь. Ты наверняка прекрасно понимаешь, о чём я, поэтому и пишешь тирады с непрошеным анализом моих скобочек.
Удачи найти внутренний покой
Цитата: gore от 17.04.2026, 19:14Цитата: алетейя великая богиня истины от 17.04.2026, 14:01Цитата: gore от 17.04.2026, 11:17Цитата: алетейя великая богиня истины от 16.04.2026, 09:28Цитата: gore от 16.04.2026, 09:09Цитата: алетейя | artificial angel от 16.04.2026, 07:03Цитата: gore от 15.04.2026, 21:31Ну, как говорят сытый голодного не поймёт...
А твой сон – это скорее метафорическая интерпретация твоих текущий переживаний. Может быть в данный момент ты чего-то сильно боишься, пытаешься чего-то избегать и чувствуешь себя из-за этого подавленно и тогда подсознание тебе это самое преподносит в виде кошмарных сновидений, так сказать, просит обратить внимание и задуматься
я думаю. что фрейдовское толкование символов это отчасти апофения, когда человек находит сложные смыслы там, где их нет. вы говорите, что подсознание «просит обратить внимание», однако у сна нет сознательного намерения. люди часто приписывают биологическому процессу человеческую логику советов.
а метафоричность это не способ скрыть смысл, а скорее побочный эффект гиперассоциативности. война во сне — это не зашифрованный реальный страх, а наиболее близкий по интенсивности электрический паттерн.
и ещё исправлю себя касательно того, возможно ли понимать чувства людей на войне. да, возможно пережить это в некоторой степени, особенно если у вас хорошо одновременно с абстрактным мышлением, эрудицией и эмпатией, но у людей на реальной войне активирована система сверхбдительности. получается, что мозг во сне имитирует эмоцию, но не проживает физиологический износ от реальной угрозы жизни.
и зеркальные нейроны лишь позволяют чувствовать боль при виде боли, но для реального понимания выживших нужна именно когнитивная эмпатия (способность осознать контекст, который вам недоступен). без реального опыта мозг просто галлюцинирует на тему войны, основываясь на фильмах и книгах, что может привести к ложному чувству понимания.
и кстати, сон — это не только чистка памяти, но и обновление внутренней модели мира. если вам снится война, ваш мозг пытается включить концепцию мировой нестабильности в вашу личную карту реальности. это не метафора страха, а попытка вычислить вероятность выживания в меняющемся мире.
если кратко, то вы можете сопереживать людям на войне благодаря абстрактному мышлению и эмоциональной памяти, но этот сон — скорее личная интерпретация этого страха, чем прямой доступ к их опыту.Сон не будет просить внимания сознательно, потому что это биологический процесс, а не послание с моралью от подсознания, а метафоры – работа гиперсоциативной работы мозга.
«Если кратко вы можете сопереживать...но сон – скорее личная интерпретация страха, чем прямой доступ к их опыту». И так очевидно, что это не прямой доступ к чужому опыту, ты почти в тавтологию уходишь. Вопрос в другом, может ли человек почувствовать себя так же, как люди на войне, если испытал её во сне. Переживания не идентичны. Но мозг может дать субъективное ощущение, потому что ему всё равно, откуда брать сигналы, извне или из внутренней генерации. Физиологические реакции во время кошмара – реальные.
Об "апофении": большинство снов – хаотичная активация нейронных сетей, окей. Но проблема в том, что ты слово "апофения" используешь как клеймо, чтобы обесценить любой поиск смысла во снах. Ведь не все символические интерпретации относятся к этому слову, некоторые личные символы могут иметь большое значение для конкретного человека.
Твоё объяснение с "гиперссоциативностью" и "электрическими паттерна и" такая же метафора, лол, нейрожаргонная. Ты выставляешь одну теоретическую (!) модель за истину, другую – за ложь. Но наука не доказала, что сны лишь шум, также не опровергала, что в них может быть смысл. Нейронауки в историческом контексте достаточно молодые и нам предстоит ещё очень много узнать о собственном мозге.
так я о том и говорю в самом первом сообщении. эмоции реальные, тем более что мы не понимаем во сне, что мы спим. но также имеет важность то, насколько в принципе эти эмоции соответствуют реальному опыту людей на войне, потому что если нет, то да, это будет аффективная эмпатия, но слово «понимание» (а об этом и была тема) в таком случае использовать будет уже нельзя. также после войны многие переживают серьезные травмы, например, ПТСР, но от сна эту травму получить очень навряд ли можно.
почему вы считаете, что я использую это слово как клеймо? из моих слов нигде не следует этот вывод, как и то, что я обесцениваю любой поиск смысла во снах. как раз-таки этим нужно заниматься, но главное осознавать риски допущения когнитивных ошибок при этом.
также и то, что я выставляю одну модель за истину, не следует из моих слов. я лишь пытаюсь рассуждать и подвергать сомнению другие модели, потому что именно так мы и обучаемся. моя задача не выставить что-то за истину, а получить в ответ, в конце концов, такую же критику, которая поможет мне фильтровать информацию эффективнее.
возможно, я составляю свои предложения таким образом, что многие думают, что из них следует определённый подтекст, но нет. проблема людей в том, что они видят в моих словах больше, чем там по сути есть.
Ну конечно, проблема в интерпретации других людей, а не в твоих формулировках, конечно)))
Ты тут диплом защищаешь каждый день? Другие юзеры – не экзаменационная комиссия, на минуточку. Остынь
ладно, окей, я поняла, что это был саркастический выпад с целью прекратить неудобный вас уровень анализа. я не шимпанзе, чтобы реагировать на стимул "доминирование/подчинение" .если хотите — давайте по существу про сны. нет — ок, закроем тему.
можете, кстати, почитать про double empathy problem / не высокомерие, не угроза для вашего положения в социальной иерархии. только не надо агрессии, я признаю уже за вами роль альфа-самца 😂😭
А, так нейроотличность теперь как индульгенция используется у нас? Я тоже из таких, но это вообще никак не объясняет и не оправдывает презрение, высокомерие к другим и неспособность услышать простую обратную связь. Ты наверняка прекрасно понимаешь, о чём я, поэтому и пишешь тирады с непрошеным анализом моих скобочек.
Удачи найти внутренний покой
оправдание и пояснение, что я на самом деле имела в виду, это очень разные вещи.
я не испытываю высокомерия и презрения к другим. если вы прочитали между строк мои слова таким образом, это проблемы вашей интерпретации, а не моей. для меня слова это просто слова, и они необязательно несут за собой тот подтекст, о котором думаете вы. для меня дискуссия это взаимовыгодное сотрудничество и совместное построение достоверной картины мира, а не борьба за статус «кто прав, кто умнее»
странно, что вы продолжаете этого не понимать, когда я уже прямым языком написала, что не желаю агрессии. у вас что, аллергия на меня? почему именно я? и если вы на что-то обиделись или видите мои ошибки, почему вы выбрали метод пассивной агрессии вместо простой уважительной коррекции?
и нет уж, мне крайне трудно будет найти внутренний покой, потому что каждое мое действие все вокруг воспринимают в штыки, просто потому что я, увы, такая родилась, с неправильными мозгами, которые не понимают «простой обратной связи». хотя я понимаю, что несмотря на то, что вы написали «удачи», реальной удачи вы мне на самом деле очень навряд ли желаете. вы отчего-то желаете продолжать нарываться конфликт, и честно, я не особо понимаю, зачем вам это нужно. давайте жить дружно, в конце-то концов!! так ведь намного приятнее.
Цитата: gore от 17.04.2026, 19:14Цитата: алетейя великая богиня истины от 17.04.2026, 14:01Цитата: gore от 17.04.2026, 11:17Цитата: алетейя великая богиня истины от 16.04.2026, 09:28Цитата: gore от 16.04.2026, 09:09Цитата: алетейя | artificial angel от 16.04.2026, 07:03Цитата: gore от 15.04.2026, 21:31Ну, как говорят сытый голодного не поймёт...
А твой сон – это скорее метафорическая интерпретация твоих текущий переживаний. Может быть в данный момент ты чего-то сильно боишься, пытаешься чего-то избегать и чувствуешь себя из-за этого подавленно и тогда подсознание тебе это самое преподносит в виде кошмарных сновидений, так сказать, просит обратить внимание и задуматься
я думаю. что фрейдовское толкование символов это отчасти апофения, когда человек находит сложные смыслы там, где их нет. вы говорите, что подсознание «просит обратить внимание», однако у сна нет сознательного намерения. люди часто приписывают биологическому процессу человеческую логику советов.
а метафоричность это не способ скрыть смысл, а скорее побочный эффект гиперассоциативности. война во сне — это не зашифрованный реальный страх, а наиболее близкий по интенсивности электрический паттерн.
и ещё исправлю себя касательно того, возможно ли понимать чувства людей на войне. да, возможно пережить это в некоторой степени, особенно если у вас хорошо одновременно с абстрактным мышлением, эрудицией и эмпатией, но у людей на реальной войне активирована система сверхбдительности. получается, что мозг во сне имитирует эмоцию, но не проживает физиологический износ от реальной угрозы жизни.
и зеркальные нейроны лишь позволяют чувствовать боль при виде боли, но для реального понимания выживших нужна именно когнитивная эмпатия (способность осознать контекст, который вам недоступен). без реального опыта мозг просто галлюцинирует на тему войны, основываясь на фильмах и книгах, что может привести к ложному чувству понимания.
и кстати, сон — это не только чистка памяти, но и обновление внутренней модели мира. если вам снится война, ваш мозг пытается включить концепцию мировой нестабильности в вашу личную карту реальности. это не метафора страха, а попытка вычислить вероятность выживания в меняющемся мире.
если кратко, то вы можете сопереживать людям на войне благодаря абстрактному мышлению и эмоциональной памяти, но этот сон — скорее личная интерпретация этого страха, чем прямой доступ к их опыту.Сон не будет просить внимания сознательно, потому что это биологический процесс, а не послание с моралью от подсознания, а метафоры – работа гиперсоциативной работы мозга.
«Если кратко вы можете сопереживать...но сон – скорее личная интерпретация страха, чем прямой доступ к их опыту». И так очевидно, что это не прямой доступ к чужому опыту, ты почти в тавтологию уходишь. Вопрос в другом, может ли человек почувствовать себя так же, как люди на войне, если испытал её во сне. Переживания не идентичны. Но мозг может дать субъективное ощущение, потому что ему всё равно, откуда брать сигналы, извне или из внутренней генерации. Физиологические реакции во время кошмара – реальные.
Об "апофении": большинство снов – хаотичная активация нейронных сетей, окей. Но проблема в том, что ты слово "апофения" используешь как клеймо, чтобы обесценить любой поиск смысла во снах. Ведь не все символические интерпретации относятся к этому слову, некоторые личные символы могут иметь большое значение для конкретного человека.
Твоё объяснение с "гиперссоциативностью" и "электрическими паттерна и" такая же метафора, лол, нейрожаргонная. Ты выставляешь одну теоретическую (!) модель за истину, другую – за ложь. Но наука не доказала, что сны лишь шум, также не опровергала, что в них может быть смысл. Нейронауки в историческом контексте достаточно молодые и нам предстоит ещё очень много узнать о собственном мозге.
так я о том и говорю в самом первом сообщении. эмоции реальные, тем более что мы не понимаем во сне, что мы спим. но также имеет важность то, насколько в принципе эти эмоции соответствуют реальному опыту людей на войне, потому что если нет, то да, это будет аффективная эмпатия, но слово «понимание» (а об этом и была тема) в таком случае использовать будет уже нельзя. также после войны многие переживают серьезные травмы, например, ПТСР, но от сна эту травму получить очень навряд ли можно.
почему вы считаете, что я использую это слово как клеймо? из моих слов нигде не следует этот вывод, как и то, что я обесцениваю любой поиск смысла во снах. как раз-таки этим нужно заниматься, но главное осознавать риски допущения когнитивных ошибок при этом.
также и то, что я выставляю одну модель за истину, не следует из моих слов. я лишь пытаюсь рассуждать и подвергать сомнению другие модели, потому что именно так мы и обучаемся. моя задача не выставить что-то за истину, а получить в ответ, в конце концов, такую же критику, которая поможет мне фильтровать информацию эффективнее.
возможно, я составляю свои предложения таким образом, что многие думают, что из них следует определённый подтекст, но нет. проблема людей в том, что они видят в моих словах больше, чем там по сути есть.
Ну конечно, проблема в интерпретации других людей, а не в твоих формулировках, конечно)))
Ты тут диплом защищаешь каждый день? Другие юзеры – не экзаменационная комиссия, на минуточку. Остынь
ладно, окей, я поняла, что это был саркастический выпад с целью прекратить неудобный вас уровень анализа. я не шимпанзе, чтобы реагировать на стимул "доминирование/подчинение" .если хотите — давайте по существу про сны. нет — ок, закроем тему.
можете, кстати, почитать про double empathy problem / не высокомерие, не угроза для вашего положения в социальной иерархии. только не надо агрессии, я признаю уже за вами роль альфа-самца 😂😭
А, так нейроотличность теперь как индульгенция используется у нас? Я тоже из таких, но это вообще никак не объясняет и не оправдывает презрение, высокомерие к другим и неспособность услышать простую обратную связь. Ты наверняка прекрасно понимаешь, о чём я, поэтому и пишешь тирады с непрошеным анализом моих скобочек.
Удачи найти внутренний покой
или это троллинг такой? а то я уж не понимаю. потому что я недавно писала, что скучно без троллей, и вы мне таким образом решили отомстить за сломанную психику детей? нет, я не хочу тех троллей, которые ломают кому-то психику. я про тех, которые просто пишут полнейший несвязный бред. этот бред как-то помогает расслабиться, что-ли.
вот вам и парадокс понимания…
Цитата: gore от 17.04.2026, 19:14Цитата: алетейя великая богиня истины от 17.04.2026, 14:01Цитата: gore от 17.04.2026, 11:17Цитата: алетейя великая богиня истины от 16.04.2026, 09:28Цитата: gore от 16.04.2026, 09:09Цитата: алетейя | artificial angel от 16.04.2026, 07:03Цитата: gore от 15.04.2026, 21:31Ну, как говорят сытый голодного не поймёт...
А твой сон – это скорее метафорическая интерпретация твоих текущий переживаний. Может быть в данный момент ты чего-то сильно боишься, пытаешься чего-то избегать и чувствуешь себя из-за этого подавленно и тогда подсознание тебе это самое преподносит в виде кошмарных сновидений, так сказать, просит обратить внимание и задуматься
я думаю. что фрейдовское толкование символов это отчасти апофения, когда человек находит сложные смыслы там, где их нет. вы говорите, что подсознание «просит обратить внимание», однако у сна нет сознательного намерения. люди часто приписывают биологическому процессу человеческую логику советов.
а метафоричность это не способ скрыть смысл, а скорее побочный эффект гиперассоциативности. война во сне — это не зашифрованный реальный страх, а наиболее близкий по интенсивности электрический паттерн.
и ещё исправлю себя касательно того, возможно ли понимать чувства людей на войне. да, возможно пережить это в некоторой степени, особенно если у вас хорошо одновременно с абстрактным мышлением, эрудицией и эмпатией, но у людей на реальной войне активирована система сверхбдительности. получается, что мозг во сне имитирует эмоцию, но не проживает физиологический износ от реальной угрозы жизни.
и зеркальные нейроны лишь позволяют чувствовать боль при виде боли, но для реального понимания выживших нужна именно когнитивная эмпатия (способность осознать контекст, который вам недоступен). без реального опыта мозг просто галлюцинирует на тему войны, основываясь на фильмах и книгах, что может привести к ложному чувству понимания.
и кстати, сон — это не только чистка памяти, но и обновление внутренней модели мира. если вам снится война, ваш мозг пытается включить концепцию мировой нестабильности в вашу личную карту реальности. это не метафора страха, а попытка вычислить вероятность выживания в меняющемся мире.
если кратко, то вы можете сопереживать людям на войне благодаря абстрактному мышлению и эмоциональной памяти, но этот сон — скорее личная интерпретация этого страха, чем прямой доступ к их опыту.Сон не будет просить внимания сознательно, потому что это биологический процесс, а не послание с моралью от подсознания, а метафоры – работа гиперсоциативной работы мозга.
«Если кратко вы можете сопереживать...но сон – скорее личная интерпретация страха, чем прямой доступ к их опыту». И так очевидно, что это не прямой доступ к чужому опыту, ты почти в тавтологию уходишь. Вопрос в другом, может ли человек почувствовать себя так же, как люди на войне, если испытал её во сне. Переживания не идентичны. Но мозг может дать субъективное ощущение, потому что ему всё равно, откуда брать сигналы, извне или из внутренней генерации. Физиологические реакции во время кошмара – реальные.
Об "апофении": большинство снов – хаотичная активация нейронных сетей, окей. Но проблема в том, что ты слово "апофения" используешь как клеймо, чтобы обесценить любой поиск смысла во снах. Ведь не все символические интерпретации относятся к этому слову, некоторые личные символы могут иметь большое значение для конкретного человека.
Твоё объяснение с "гиперссоциативностью" и "электрическими паттерна и" такая же метафора, лол, нейрожаргонная. Ты выставляешь одну теоретическую (!) модель за истину, другую – за ложь. Но наука не доказала, что сны лишь шум, также не опровергала, что в них может быть смысл. Нейронауки в историческом контексте достаточно молодые и нам предстоит ещё очень много узнать о собственном мозге.
так я о том и говорю в самом первом сообщении. эмоции реальные, тем более что мы не понимаем во сне, что мы спим. но также имеет важность то, насколько в принципе эти эмоции соответствуют реальному опыту людей на войне, потому что если нет, то да, это будет аффективная эмпатия, но слово «понимание» (а об этом и была тема) в таком случае использовать будет уже нельзя. также после войны многие переживают серьезные травмы, например, ПТСР, но от сна эту травму получить очень навряд ли можно.
почему вы считаете, что я использую это слово как клеймо? из моих слов нигде не следует этот вывод, как и то, что я обесцениваю любой поиск смысла во снах. как раз-таки этим нужно заниматься, но главное осознавать риски допущения когнитивных ошибок при этом.
также и то, что я выставляю одну модель за истину, не следует из моих слов. я лишь пытаюсь рассуждать и подвергать сомнению другие модели, потому что именно так мы и обучаемся. моя задача не выставить что-то за истину, а получить в ответ, в конце концов, такую же критику, которая поможет мне фильтровать информацию эффективнее.
возможно, я составляю свои предложения таким образом, что многие думают, что из них следует определённый подтекст, но нет. проблема людей в том, что они видят в моих словах больше, чем там по сути есть.
Ну конечно, проблема в интерпретации других людей, а не в твоих формулировках, конечно)))
Ты тут диплом защищаешь каждый день? Другие юзеры – не экзаменационная комиссия, на минуточку. Остынь
ладно, окей, я поняла, что это был саркастический выпад с целью прекратить неудобный вас уровень анализа. я не шимпанзе, чтобы реагировать на стимул "доминирование/подчинение" .если хотите — давайте по существу про сны. нет — ок, закроем тему.
можете, кстати, почитать про double empathy problem / не высокомерие, не угроза для вашего положения в социальной иерархии. только не надо агрессии, я признаю уже за вами роль альфа-самца 😂😭
А, так нейроотличность теперь как индульгенция используется у нас? Я тоже из таких, но это вообще никак не объясняет и не оправдывает презрение, высокомерие к другим и неспособность услышать простую обратную связь. Ты наверняка прекрасно понимаешь, о чём я, поэтому и пишешь тирады с непрошеным анализом моих скобочек.
Удачи найти внутренний покой
хотя, эх, на что я надеюсь. понимаю, что дальнейшие ваши комментарии будут направлены на защиту абстрактного статуса (совершенно ненужная в наши дни, как по мне, вещь), до коего мне абсолютно нет дела. так что вам не пассивно-агрессивной, не высокомерной, а вполне искренней удачи разобраться с собственными защитными реакциями и в самом конце более не увидеть в них никакой потребности. ❤️🩹